KI Crawler aussperren?

Was für Möglichkeiten gibt es denn in WordPress, ausser robots.txt?

Selbst wenn ich da was reinschreibe, glaubt doch im Ernst kein Mensch, dass die Crawler das wirklich berücksichtigen ...

Kannst du bitte einem WP-Dummie erklären, wie ich das verhindern kann ? Plugin?

Ich hab darüber vor einiger Zeit gebloggt.

Es gibt da schon effektive Möglichkeiten. Die robots.txt zählt jedoch nicht dazu.

Persönlich halte ich es so, dass ich KI-Bots aussperre. Ich finde es nicht unterstützenswert, dass kommerzielle Unternehmen meinen Content verwerten, mich dann aber ausblenden.

Zitat von c0d1

Persönlich halte ich es so, dass ich KI-Bots aussperre. Ich finde es nicht unterstützenswert, dass kommerzielle Unternehmen meinen Content verwerten, mich dann aber ausblenden.

Ich bin da ganz bei Dir. Aber der von Dir angegebene Link kennt auch nur die Möglichkeiten via robots.txt oder .htaccess. Und beide Male müssen wir ganz fest glauben und hoffen, dass sich die AIs an die Spielregeln halten und sich als solche zu erkennen geben. Woran ich, nach allem, was ich gelesen habe, nicht glaube.

Bisher unternehme ich dagegen nichts. Ich glaube kaum, dass meine Blogbeiträge für KI relevant sind.

Damals, als die Sache rund um die KI losging, habe ich auch meinen Blog für KI-Crawler über htaccess gesperrt. Allerdings ist das ein Kampf gegen Windmühlen. Ständig kommen neue Crawler dazu. Man muss sich also ständig informieren und die Rules aktualisieren. Und wer garantiert, dass der generierte Index der normalen Web-Crawler am Ende nicht doch einer KI zugeführt werden? Teilweise spielen die Anbieter hier auch ihre Marktmacht aus. Wenn man den KI-Crawler sperrt, kann es mitunter sein, dass auch der Web-Crawler die Seite nicht mehr indiziert. Die Grenzen verschwimmen immer weiter. ChatBots und Sprachmodelle können mittlerweile selbstständig Suchen ausführen und die Suchtreffer in ihre Antwort übernehmen (RAG). Also wo fängt KI an und wo hört KI auf? Jedenfalls habe ich aufgehört, meinen Blog für KI-Crawlern zu sperren. Am Ende machen die eh, was sie wollen und setzen sich über alle Regeln und Gesetze hinweg.

Zitat von sandhoferlitter

Zitat von c0d1

Persönlich halte ich es so, dass ich KI-Bots aussperre. Ich finde es nicht unterstützenswert, dass kommerzielle Unternehmen meinen Content verwerten, mich dann aber ausblenden.

Ich bin da ganz bei Dir. Aber der von Dir angegebene Link kennt auch nur die Möglichkeiten via robots.txt oder .htaccess. Und beide Male müssen wir ganz fest glauben und hoffen, dass sich die AIs an die Spielregeln halten und sich als solche zu erkennen geben. Woran ich, nach allem, was ich gelesen habe, nicht glaube.

Nö, nur die robots.txt ist freiwillig.
Mit der .htaccess sperrt der Webserver, egal was der KI-Bot will.

Zitat von marco

Damals, als die Sache rund um die KI losging, habe ich auch meinen Blog für KI-Crawler über htaccess gesperrt. Allerdings ist das ein Kampf gegen Windmühlen. Ständig kommen neue Crawler dazu. Man muss sich also ständig informieren und die Rules aktualisieren. Und wer garantiert, dass der generierte Index der normalen Web-Crawler am Ende nicht doch einer KI zugeführt werden?

Es gibt viele Menschen, die Zeit in dieses Thema stecken und Listen pflegen. Die .htaccess kann man automatisiert aktualisieren, d.h. den eigenen Aufwand durchaus minimieren. Dass die großen Suchmaschinen das Ergebnis des normalen Web-Crawlers ihren KIs zuführen, ja, das wissen wir ja, dass sie das auch schon gemacht haben. Aber nur weil's zwei ins Haus geschafft haben, müssen wir nicht alle anderen auch noch rein lassen.

Zitat von c0d1

Mit der .htaccess sperrt der Webserver, egal was der KI-Bot will.

Ja. Sofern er auf der Liste ist. Du sagst es ja selber: Es kommen immer neue hinzu. Und wohl auch alte mit anderen unauffälligen Namen. Es ist eine Sysiphus-Arbeit.

Ausserdem brauchen immer mehr Personen zwischen 8 und 95 AI für die Websuche. Soll ich die aussperren? Dann schreibe ich bald nur noch für mich selber und die paar, denen ich in Social Media Direktlinks zugestellt habe ...

Zitat von sandhoferlitter

Ja. Sofern er auf der Liste ist. Du sagst es ja selber: Es kommen immer neue hinzu. Und wohl auch alte mit anderen unauffälligen Namen. Es ist eine Sysiphus-Arbeit.

Wie schon geschrieben: das kann man automatisieren, dann ist Sisyphos fertig mit der Arbeit.

Zitat von sandhoferlitter

Ausserdem brauchen immer mehr Personen zwischen 8 und 95 AI für die Websuche. Soll ich die aussperren? Dann schreibe ich bald nur noch für mich selber und die paar, denen ich in Social Media Direktlinks zugestellt habe ...

"Brauchen" lasse ich mal so dahingestellt

ABER: Die KI abstrahiert dein Blog weg. Sie greift deinen Content ab und vernudelt den in etwas, das du nicht kontrollieren kannst. Zudem siehst du keine Besucher mehr. Google zeigt KI-Zusammenfassungen, aber nicht, woher die Inhalte kommen. Das ist eine Frage dessen, ob man dieses System unterstützen möchte. Ich möchte das nicht. Du musst das aber ohnehin für dich selbst entscheiden.

Zitat von c0d1

"Brauchen" lasse ich mal so dahingestellt

Brauchen im Sinne von verwenden, gebrauchen.

Ich lasse KI-Crawler zu und habe mich auch kundig gemacht, wie man es ihnen leicht macht, den Inhalt korrekt zu lesen: LLM-Optimierung statt SEO.

Die KIs, insbesondere Perplexity, das ich selber täglich nutze, lösen zunehmend die Google-Suche ab - und Perplexity gibt sogar zu jeder Behauptung die Originalquellen an.

Abgesehen von der kleinen Chance, da auch mal vorzukommen, ist es mir wichtig, dass die KIs dieser Welt auch europäischen Content zu lesen bekommen. In ihnen entsteht ja eine Art "Weltwissen", das sie den Usern zur Verfügung stellen. Warum die eigenen Inhalte da außen vor bleiben sollen, leuchtet mir nicht ein. Es kommt ja kein einziger Besucher MEHR auf mein Blog, wenn ich KIs ausschließe.

Zitat von ClaudiaBerlin

Abgesehen von der kleinen Chance, da auch mal vorzukommen, ist es mir wichtig, dass die KIs dieser Welt auch europäischen Content zu lesen bekommen. In ihnen entsteht ja eine Art "Weltwissen", das sie den Usern zur Verfügung stellen. Warum die eigenen Inhalte da außen vor bleiben sollen, leuchtet mir nicht ein. Es kommt ja kein einziger Besucher MEHR auf mein Blog, wenn ich KIs ausschließe.

Ich kann deine Argumentation gut verstehen. Auch dein holistischer Gedanke eines "Weltwissens" ist ein hehrer.

Das Problem ist aber ein grundlegendes: Hinter den KIs dieser Welt stehen Unternehmen, die Geld verdienen wollen. Das funktioniert nur, wenn man Menschen an eine Plattform bindet und dann auch nicht mehr raus lässt. Was aber bedeutet, dass die Quellen nicht mehr genannt werden. Perplexity macht das jetzt noch. Aber das wird auch bald vorbei sein. Schlussendlich bekommt dein Blog dann gar keine Besucher mehr - nur mehr KI-Bots. Eine Kontrolle, was mit deinem Content gemacht wird und wie er KI-Benutzern vorgesetzt wird, hast du ohnehin nicht. Ein weiterer Nachteil von gewinnorientierten Unternehmen ist der fehlende holistische Ansatz - was immer passiert, ist nicht in erster Linie für uns gut.

Nun kannst du argumentieren, dass du das System durch Reinlassen oder Blockieren der KIs ja auch nicht unbedingt verändern kannst. Damit hast du sicherlich recht, es braucht Alternativen zur aktuellen Entwicklung, wenn das Open Web (wie es ursprünglich gedacht war) weiterhin funktionieren soll. Schlussendlich muss jeder für sich entscheiden, ob bzw. inwieweit diese Entwicklung unterstützt werden soll.

Zitat von c0d1

Zitat von ClaudiaBerlin

Abgesehen von der kleinen Chance, da auch mal vorzukommen, ist es mir wichtig, dass die KIs dieser Welt auch europäischen Content zu lesen bekommen. In ihnen entsteht ja eine Art "Weltwissen", das sie den Usern zur Verfügung stellen. Warum die eigenen Inhalte da außen vor bleiben sollen, leuchtet mir nicht ein. Es kommt ja kein einziger Besucher MEHR auf mein Blog, wenn ich KIs ausschließe.

Ich kann deine Argumentation gut verstehen.

Ja, da hat Claudia absolut recht.

Zitat von Martha

wie ist eure Handhabung bzgl. KI Crawlern? Ergreift ihr Maßnahmen, dass KI Crawler eure Inhalte nicht abgreifen können oder lasst ihr das zu?

Das Ganze ist vermutlich ein Kampf gegen Windmühlen, da die Betreiber nicht mit fairen Mitteln spielen und sich nicht an Regeln halten. Ich halte recht viel von https://darkvisitors.com/ Deren Datensätze benutze ich für ein Blockier-Plugin für mein CMS, es gibt auch eines für WordPress.

Da sich die meisten der KI-Crawler nicht um die robots.txt scheren, muss man wohl andere Wege gehen, wenn man diese ausschließen will. Die von Darkvisitors gepflegten UserAgents der Crawler kann man auch nutzen, um sie z.B. in der htaccess Datei zu blockieren, bevor sie überhaupt beim CMS ankommen.

Neben der Frage, ob man solchen Unternehmen seine Daten in den Rachen werfen sollte, damit sie einem dieselben Daten dann in anderer Form wieder verkaufen, sei mal dahingestellt – meine Meinung dazu kann man wahrscheinlich zwischen den Zeilen raushören 😅 – das viel größere Problem ist die technische Herangehensweise dieser Bots und Crawler, die machen auf manch einer Seite nämlich inzwischen über 60% des Traffics aus und sorgen bei größeren Seiten regelmäßig für Ausfälle, weil sie sie überrennen. Das könnte also alleine schon Grund genug sein, sie serverseitig zu blockieren.

Ich fühle mich bei dieser Diskussion an ein Dilemma erinnert, das ich bei uns mit Büchertausch-Schränken habe. Ich stelle meine ausgelesenen Bücher dort rein, damit jemand einfach und kostenlos neuen Lesestoff bekommt. Auch ich bekomme dort mit etwas Glück ein passendes Buch. An den Bücherschränken bedienen sich aber auch Antiquare, die die Bücher nochmal weiterverkaufen. Was macht man jetzt? Den Bücherschrank bewachen? Keine Bücher mehr reinstellen? Oder hoffen, dass meine Bücher trotzdem direkt zum Lesen mitgenommen werden?

Zitat von c0d1

Zitat von ClaudiaBerlin

Abgesehen von der kleinen Chance, da auch mal vorzukommen, ist es mir wichtig, dass die KIs dieser Welt auch europäischen Content zu lesen bekommen. In ihnen entsteht ja eine Art "Weltwissen", das sie den Usern zur Verfügung stellen. Warum die eigenen Inhalte da außen vor bleiben sollen, leuchtet mir nicht ein. Es kommt ja kein einziger Besucher MEHR auf mein Blog, wenn ich KIs ausschließe.

Ich kann deine Argumentation gut verstehen. Auch dein holistischer Gedanke eines "Weltwissens" ist ein hehrer.

Das Problem ist aber ein grundlegendes: Hinter den KIs dieser Welt stehen Unternehmen, die Geld verdienen wollen. Das funktioniert nur, wenn man Menschen an eine Plattform bindet und dann auch nicht mehr raus lässt. Was aber bedeutet, dass die Quellen nicht mehr genannt werden. Perplexity macht das jetzt noch. Aber das wird auch bald vorbei sein. Schlussendlich bekommt dein Blog dann gar keine Besucher mehr - nur mehr KI-Bots. Eine Kontrolle, was mit deinem Content gemacht wird und wie er KI-Benutzern vorgesetzt wird, hast du ohnehin nicht. Ein weiterer Nachteil von gewinnorientierten Unternehmen ist der fehlende holistische Ansatz - was immer passiert, ist nicht in erster Linie für uns gut.

Nun kannst du argumentieren, dass du das System durch Reinlassen oder Blockieren der KIs ja auch nicht unbedingt verändern kannst. Damit hast du sicherlich recht, es braucht Alternativen zur aktuellen Entwicklung, wenn das Open Web (wie es ursprünglich gedacht war) weiterhin funktionieren soll. Schlussendlich muss jeder für sich entscheiden, ob bzw. inwieweit diese Entwicklung unterstützt werden soll.

Dann müsstes du auch Google und alle anderen Suchmaschienen ausblenden, den auch die verdienen ja Geld damit, dass unsere Inhalte dort gelistet werden damit man gefunden wird. Ich nutzt schon ewig keine Suchmaschiene mehr, weil ich wert auf Quellen lege und zwar verschiedene inkl zusammenfassung. Das mach KI Prima. Man hat direkt alle links kann sich durchklicken, weiß welches Zitat woher ist, kann dann von dort auf die Seite und weiter schauen.

Google ist doch wohl das größte gewinnorientierte Unternehmen ever xD

Zitat von Sayuchan

Dann müsstes du auch Google und alle anderen Suchmaschienen ausblenden, den auch die verdienen ja Geld damit, dass unsere Inhalte dort gelistet werden damit man gefunden wird.

Da gibt es einen großen Unterschied:

Die Google-Suche hat bisher ausschließlich VERLINKT. Um den Inhalt zu lesen, musste die Seite besucht werden.

Das ist bei KI anders. Hier werden die Inhalte verarbeitet und direkt ausgegeben - das Blog/die Quelle erhält KEINE Besucher. In ganz seltenen Fällen gibt es einen Quellenverweis.